Czyściec

Dział, gdzie można zadawać pytania dotyczące wiary prawosławnej. Prawo odpowiedzi przysługuje wyłącznie prawosławnym.

Moderatorzy: Nektariusz, KłopotliwaOwieczka, Lukasz

Aga
Posty: 14
Rejestracja: 03 cze 2017, 16:38
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Kobieta

Re: Czyściec

Postautor: Aga » 09 kwie 2018, 16:07

Rany, Jakubie, ales ty oporny! :) Twoje argumenty są bez sensu.
1. Zajrzyj do KKK i poczytaj co to jest Sąd Ostateczny.
2. Tłumaczylismy wcześniej czym w prawosławiu jest piekło, doczytaj i spróbuj zrozumieć. Starałam się to wyjaśnić. Może napisz czego nie rozumiesz, a nie rzucasz tezami. Podpowiem - po Sądzie również wierzymy, ze z piekła nie ma powrotu. 3. Święci maja różne teorie, tak samo jak my :) sw Grzegorz jest również czczony przez katolików, wiec może napisz do biskupa z propozycją, żeby wykreślić tego heretyka?

Awatar użytkownika
Jakub
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2018, 21:29
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: Jakub » 09 kwie 2018, 19:24

Aga pisze:Rany, Jakubie, ales ty oporny! :) Twoje argumenty są bez sensu.
1. Zajrzyj do KKK i poczytaj co to jest Sąd Ostateczny.
2. Tłumaczylismy wcześniej czym w prawosławiu jest piekło, doczytaj i spróbuj zrozumieć. Starałam się to wyjaśnić. Może napisz czego nie rozumiesz, a nie rzucasz tezami. Podpowiem - po Sądzie również wierzymy, ze z piekła nie ma powrotu.


1.Wiem czym jest Sąd ostateczny, i wiem również że piekło jest wieczne, dlatego trafiając do niego po śmierci, nie ma możliwości wydostania się z niego.

2.Pisałem, ale nie dostałem odpowiedzi, więc ponawiam pytanie: jaka jest podstawa dla przekonania, że Bóg zmieni zdanie co do wyroku męki wiecznej dla potępionych, który zostaje wydany na sądzie po śmierci?

Aga pisze:3. Święci maja różne teorie, tak samo jak my :) sw Grzegorz jest również czczony przez katolików, wiec może napisz do biskupa z propozycją, żeby wykreślić tego heretyka?


Stwierdziłem tylko, że św.Grzegorz mylił się w przypadku tego, że wszyscy będą zbawieni.Dlatego powoływanie się przez ciebie na tezę, która została potępiona przez Kościół, nie jest zbyt dobrym pomysłem.
Kościół katolicki

Awatar użytkownika
zefciu
Posty: 205
Rejestracja: 16 lut 2017, 16:10
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: zefciu » 10 kwie 2018, 4:38

Jakub pisze:Po drugie, teza, że kara piekła dla ludzi bezbożnych i diabłów się kiedyś skończy, została potępiona przez II Sobór Konstantynopolitański:

"Jeżeli ktoś mówi albo utrzymuje, że kara demonów i ludzi bezbożnych jest czasowa i po pewnym określonym czasie będzie miała koniec, względnie będzie dane odnowienie demonów albo ludzi bezbożnych, ten niech będzie obłożony anatemą."
Ale z Ciebie kłamczuszek. Liczyłeś, że ortodoksi durni są i nikomu nie będzie się chciało sprawdzić? Ta deklaracja pochodzi z Synodu w Konstantynopolu w 543 r, a nie z któregoś z Soborów Powszechnych.

Nektariusz
Posty: 75
Rejestracja: 26 sty 2017, 19:34

Re: Czyściec

Postautor: Nektariusz » 10 kwie 2018, 8:25

Jaromir pisze:Widzę, że nie ma spójnego stanowiska w temacie czyśćca. Bardzo możliwe, że prawosławie "dojdzie" do idei czyśćca spójnej z wiarą rzymskokatolicką. :D


Jak najbardziej jest jedno, spójne, stanowisko prawosławia na temat czyśćca i brzmi ono - "czyśćca nie ma". Problem tylko w tym, że Aga nie zna jeszcze dokładnie prawosławnej teologii. Przepraszam Aga, że tak bezpośrednio to napisałem. Mam nadzieję, że się nie pogniewasz? Jak wejdziesz głębiej w prawosławną teologię i dokładnie jej się przyjrzysz to sama się przekonasz, że jednak czyśćca w prawosławiu nie ma.

Jakub pisze:Po drugie, teza, że kara piekła dla ludzi bezbożnych i diabłów się kiedyś skończy, została potępiona przez II Sobór Konstantynopolitański:


Potępione zostały poglądy Orygenesa, który wymyślił pewien system dotyczący m. in preegzystencji dusz, itd. Apokatastaza była częścią tego systemu. Potępiono go jako całość, a nie oddzielnie wiarę w to, że jest nadzieja, że wszyscy mogą być zbawieni.

O nadziei, nie o pewności, ale właśnie o nadziei na zbawienie wszystkich pisał nie tylko św. Grzegorz z Nyssy lecz też inni Ojcowie Kościoła i nigdy tych ich poglądów nikt nie potępił. Apokatstaza jest tzw. teologumenem, czyli opinią teologiczną, co oznacza, że tak naprawdę nie wiemy jak to będzie. Może piekło nadal będzie i ci, którzy zostaną na nie skazani będą tam się wiecznie męczyć, a może jednak nie i zbawieni będą wszyscy, a piekło przestanie istnieć. Oba poglądy teologiczne są dopuszczalne. Jak będzie ostatecznie przekonamy się wraz z Sądem Ostatecznym.

Aga
Posty: 14
Rejestracja: 03 cze 2017, 16:38
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Kobieta

Re: Czyściec

Postautor: Aga » 11 kwie 2018, 12:03

Nektariuszu, oczywiście że się nie pogniewam :) Tym bardziej, że nigdzie nie napisałam, że prawosławni wierzą w czyściec. To była (jak widać nieudana) próba przełożenia na katolicki prawosławnego rozumienia stanu jaki istnieje po śmierci. Dla mnie temat jest bardzo złożony, nie na dyskusję forumową. Gdyby tak prosto można było to wyjaśnić, to jeden z Kościołów zdążyłby już przekonać ten drugi, że ma rację.

Awatar użytkownika
Jakub
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2018, 21:29
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: Jakub » 11 kwie 2018, 14:30

zefciu pisze:Ale z Ciebie kłamczuszek. Liczyłeś, że ortodoksi durni są i nikomu nie będzie się chciało sprawdzić? Ta deklaracja pochodzi z Synodu w Konstantynopolu w 543 r, a nie z któregoś z Soborów Powszechnych.


Po pierwsze, nie tym tonem.Po drugie, rzeczywiście pomyliłem się, cytat ten pochodzi z Synodu a nie Soboru.
Kościół katolicki

Awatar użytkownika
Jakub
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2018, 21:29
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: Jakub » 11 kwie 2018, 14:32

Nektariusz pisze:...


Wszystko fajnie, ale nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie, jaka jest podstawa dla przekonania, że Bóg zmieni zdanie co do wyroku męki wiecznej dla potępionych, który zostaje wydany na sądzie po śmierci?
Kościół katolicki

Awatar użytkownika
zefciu
Posty: 205
Rejestracja: 16 lut 2017, 16:10
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: zefciu » 12 kwie 2018, 5:25

Jakub pisze:Wszystko fajnie, ale nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie, jaka jest podstawa dla przekonania, że Bóg zmieni zdanie co do wyroku męki wiecznej dla potępionych, który zostaje wydany na sądzie po śmierci?
Żadnej podstawy ku temu nie ma, bo wierzący w nadzieję powszechnego zbawienia nie twierdzą, iż Bóg zmieni co do czegokolwiek zdanie.

Ty naprawdę nie potrafisz używać innych argumentów, niż straw-many?

Po pierwsze, nie tym tonem.
Po pierwsze – skąd wiesz, jakim tonem piszę? Po drugie – albo nakłamałeś albo nie zbadałeś porzędnie sprawy, o której się autorytatywnie wypowiadasz; w obu przypadkach ton karcący byłby uzasadniony.

Awatar użytkownika
Jakub
Posty: 47
Rejestracja: 29 sty 2018, 21:29
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: Jakub » 12 kwie 2018, 20:13

zefciu pisze:Żadnej podstawy ku temu nie ma, bo wierzący w nadzieję powszechnego zbawienia nie twierdzą, iż Bóg zmieni co do czegokolwiek zdanie.


Przeciwnie, twierdzicie że dusza która trafiła po śmierci do piekła, może być z niego wyrwana za pomocą modlitw do Boga i trafić do nieba.

Czyli wychodzi na to, że jest to jedynie przekonanie Cerkwi, a nie nauka Chrystusa lub Apostołów.
Ponieważ o ile jest w Biblii nauka, że Bóg pragnie, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni, to nie ma zawartego nauczania, że wszyscy będą zbawieni, albo że wyrok potępienia z sądu po śmierci może zostać zamieniony na zbawienie.

zefciu pisze:Po pierwsze – skąd wiesz, jakim tonem piszę? Po drugie – albo nakłamałeś albo nie zbadałeś porzędnie sprawy, o której się autorytatywnie wypowiadasz; w obu przypadkach ton karcący byłby uzasadniony.


Nie jestem ślepy.Po prostu w Breviarium Fidei z którego korzystam, kanony II Soboru Konstantynopolitańskiego i Synodu w Konstantynopolu są obok siebie, dlatego też nie zaważyłem, że ten cytowany prze menie to kanon Synodu a nie Soboru.
Kościół katolicki

Awatar użytkownika
zefciu
Posty: 205
Rejestracja: 16 lut 2017, 16:10
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna

Re: Czyściec

Postautor: zefciu » 13 kwie 2018, 4:41

Jakub pisze:Przeciwnie, twierdzicie że dusza która trafiła po śmierci do piekła, może być z niego wyrwana za pomocą modlitw do Boga i trafić do nieba.
Ale nie twierdzimy, że Bóg zmienia zdanie. W ogóle nie mam pojęcia, skąd Ty wytrzasnąłeś tę obrzydliwą, kalwińską tezę, że Bóg chce aby ktoś trafił do piekła.
Czyli wychodzi na to, że jest to jedynie przekonanie Cerkwi, a nie nauka Chrystusa lub Apostołów.
Sola scriptura?
to nie ma zawartego nauczania, że wszyscy będą zbawieni
Nadzieja powszechnego zbawienia to nie jest nauczanie, że wszyscy będą zbawieni. To jest nadzieja.
Nie jestem ślepy.
A czy ja mówię że jesteś ślepy? Mówię po prostu, że jak się pomyliłeś, a ktoś Ci tę pomyłkę wskazał, to nie powinieneś się burzyć. I tyle.


Wróć do „Pytania i odpowiedzi”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość